1 ) 遇上同样的事,你会怎么做?
看了此片,勾起了我少年时的回忆
我上的初中在市里非常出名,每个年级都有专门的小团伙:抢劫,打架,啥都有,而且下手狠。平时他们分散在各个路口,盯上人了就上,一般这样的团伙都有一两个特别狠的头头(青少年帮派的特点,谁狠谁变态谁是老大),而对于这些团伙,学校和警察都没法管,除非真查出什么大案件。我当时在校的时候那个老大是因强X被抓的,而他的上一代是因去城隍庙批发菜刀砍群架,被提前管制了。(注,因为未成年,所以当时流行的说法是,在成年前还可以有机会犯罪,就是犯了最后也不会被严判)。
在这种环境下,要做好学生,想全身心准备中考就得有点眼色和经验了,起码一般的打架,抢钱,骂人,挑衅你得知道怎么保护自己。因为基本每天放学路上都会碰上这些人,指不定哪天他们的目标就是你。由于我在小学时就被抢过数次,被搜被打都经历过(小学阶段,层次比较低,但是惊吓程度自己感觉都一样),虽然当时遇上了只会拼命跑路,或者找人帮忙,但心态也能变得很冷静了。到了初中,面对帮伙拦路,我意识到那些方式基本都没用,跑得了一次跑不了第二次,别人帮得了你一次帮不了第二次,回头跑得不好到了拐角处被拦住,会更惨。而且你一旦被抢一次,要是让人抢出甜头(无论是抢钱的甜头还是追打的甜头),那么他们一般都会盯住你,下次接着抢你。所以最后就只一个办法了:顺其自然,让这个抢的过程变得非常自然,说白了,就是让他们找不到兴奋的由头,找不到刺激。
记得那时有一次遇上,我正在边走边踢石子玩,黄昏路上没什么人,远远的就看着5,6个人过来了,当时就预感到要糟,想了下不能躲,就迎着走上去了。接下来自然被拦住,头头出来问话,话语简单,就是带钱没,借点花花之类,小弟们这时候不会动手,只动动嘴,做做动作(会有MM在队伍中,而且还蛮pp,这时候就别再看人家了。。。要是看了,那基本上是惨定)。我当时口袋里就装着几块钱,但是他问我有钱没的时候,我还是回答说没带钱,(跟头头说话时,要眼神注视,无视其他人,头头是决定要如何做的人,这个时侯用余光瞟小弟是胆怯的表现,很大概率会引来后续动作),另外也不能有不耐烦(装高尚),或者有显得过分有勇气并立刻反击的表现,不要问'你们想干什么?'这种挑逗对方的言语,这些都会引来麻烦,还有一点忌讳,就是不能让对方感到你看他们是另类,换言之不要让他们觉得到你很文明(就算你真是个十分文明的人,你也不要表现出十足的厌恶感):他骂了你一句,你就当是空气不要有任何表情言语回应。总之两个字 '自然',要像跟普通朋友见了面一样说话,当做啥事没有。这样一般对方也都不会有任何过激反映。于是我当时就这样跟头头聊天,聊完就没后续了,背包都没要求翻,就让我走了。他们继续找下一个目标。
后来过了两天,在学校里又看到那头头单独一个人,蹲在角落抽烟。我当时体育课刚下课,从旁边路过,正口渴的很,我跑上去,问道'有没带钱,借我买瓶汽水,1块就好',他回答‘没钱’,我说'哦,那算了',转身跑路。由此,之后每次路上碰上这路人,都自然的擦肩而过,我不再是他们的目标,甚至偶尔还会跟那个头头互换下友好的眼神,就再也没过交集。
现在回想这些来,青少年犯罪一般跟成年人是不同的,很多都只是寻求刺激,或者寻求发泄(父母那里造成的不良影响),并没有十足的目的性,或者干脆就是为了好玩。但有一点是肯定的,他们并没有从内心深处就是邪恶的,即非常可能疯过了一段时间就又懂事了。所以作为并非孩子监护人的寻常人,遇上这样一帮'痞子',一定不要有‘帮他们父母管教下’的心态,就算运气太差被盯上,只要尽量不刺激到对方,小事化了,自然不会有麻烦。说到底还只是孩子,碰上了,比碰上真正的罪犯,要幸运多了。
影片中,从男主角在沙滩上跟他们说话的口气和表情,就注定他要被报复了,他是以一个'文明人',一个'成年人'的口气在说话,而他偏偏又不是一个'文明人'(被激怒后一样狂爆粗口反击),也不是一个有成熟心态的'成年人',这样他就必定激怒对方,麻烦自然也越来越大。
2 ) 暴力的源起
《伊甸湖》(Eden Lake)是继《黑暗侵袭》(Descent)之后英国恐怖片中极有回味的一部。
恋人Jenny与Steve来到美丽的伊甸湖度周末。湖滩上有一群胡作非为、大声喧哗的无礼少年。一番口角冲突过后,二人发现车胎被那群孩子扎了。Steve换好备胎,两人开车到镇子里吃饭,碰到那群孩子骑着自行车,继续骚扰二人。小饭馆的女招待听到他俩抱怨镇子上孩子们粗鲁无礼后,突然变得面目狰狞,还莫名其妙的说:“不是我的孩子!”
二人回到湖边继续度假,却发现包丢了,里面有车钥匙、电话和钱包。二人欲徒步回小镇求助,半路却被那群孩子们开车追逐。从此,这对恋人彻底陷入噩梦,两个大人被一群十几岁的少年像狗一样穷追猛打,狼狈不堪。这群孩子并不把人命当一回事,为首的甚至有不把二人整死不罢休的架势。有个小孩害怕,退缩,就被大孩子逼着,签“投名状”似的被迫伤害他人。
电影的重点主要是两人在伊甸湖附近的森林逃亡的过程,属封闭空间系恐怖片。但二人第一天后回镇子吃早饭那一段情节尤其重要,因为它给出了这群孩子从人变为恶魔的原由:魔鬼般的父母与家庭。
孩子中为首的这个父亲十分凶恶,平时对待他的态度恶声恶气,动辄大呼小叫,拳脚相加。正是有这样的父母,孩子才从日常生活的经验学会了暴力至上的生活态度,认为武力是解决一切问题雄霸一方的制胜法宝。他在父亲面前表现得越顺从,在别人面前就越凶神恶煞,心狠手辣。可见一个bully(欺凌弱小者)人格的养成跟他日常观察、经受的家庭暴力(肉体暴力与精神暴力)分不开。
当然并非所有在暴力环境下长大的小孩都会成为bully恶性循环,能不能当bully,还取决于孩子天生的性格和他的体力。影片里有两个性格懦弱的孩子,一个是那群烂仔中的小个子,另一个是常被欺负的好孩子,在Jenny逃跑的过程中偶遇。第一个孩子年龄小,胆小怕事,其身体发育条件决定他永远也不可能称王称霸;但他崇拜武力,也认为暴力是切实有效的雄霸天下之法。既然自己无法称霸,那么就抱棵大树好乘凉。他自己本来是不敢真干什么杀人越货的坏事的,但加入了犯罪团伙,也就由不得他心里仅存的那一点点良知或懦弱了,他被逼着伤害Steve,也只能说是咎由自取。
第二个懦弱的孩子成日里被这群坏孩子欺负,他憎恨他们,但他更惧怕恶势力。他不是没有良心,甚至可以推测,他也希望自己能够成为除暴安良的英雄,但由于自己条件有限,同时对方的恶势力太强,为了自保,他也只好睁眼闭眼,甚至不情愿的辅助了犯罪的发生。
基本上,这个镇子上这三种不同类型的小孩,都是被诅咒的一代。他们从野蛮无知的父母处继承了恶的基因,将其发扬光大。他们的父母完全不明白“教育”为何,这个镇子就是暴力至上的化身。电影的结尾非常恐怖,不仅视觉上,心理上也一样。这些孩子们今后长大了,就是今天他们的父母,而他们的下一代则会成为过去的自己,恶性循环,周而复始。这才是真正的恐怖。
这部恐怖片有一点德国电影《白丝带》中所探讨的暴力起源的意味。当然这是恐怖类型片,以惊悚视效为主,背后思考为辅,更谈不上所谓“出路”的问题。
【少年犯罪系列】
《伊甸湖》:暴力的源起
http://aixiaoke.blog.163.com/blog/static/115553544201022024116893/《哈里·布朗》:以暴制暴
http://aixiaoke.blog.163.com/blog/static/11555354420102210544740/《白丝带》:暴力的养成
http://aixiaoke.blog.163.com/blog/static/11555354420102242429780/《无人知晓》:黑色的河流
http://aixiaoke.blog.163.com/blog/static/11555354420103294019829/《被遗忘的人》:被遗忘的阶层
http://aixiaoke.blog.163.com/blog/static/11555354420103691734721/ 3 ) 想要揭露现实又脱离现实的垃圾片
很多人说这部片子反映了真实的恐怖感,还解释了某些社会的丑恶,勉强看完后感到无比失望。
女主角莫名其妙在草丛中露宿一晚,还“兴致勃勃”地观赏老公受虐。这是全剧硬伤的开始,女主面临的情况不是敌对分子人海战术漫山遍野搜索情况下需要暂避风头,而只是个位数的小孩追杀而已。她完全可以用一个晚上时间,摸索着走出丛林,哪怕迷路,只要向一个确切方向走,起码可以离凶手远一些。
后面女主观看男主受虐则实在匪夷所思,她没有用手机拍照取证,也未采取任何行动,只是在那儿看啊,看啊,看得我实在着急,“你看个屁啊,你”。
影片从前后铺垫看,似乎要表达家庭或社会教育对青少年的影响,暗示家庭粗暴对待孩子,激发了孩子的暴力倾向。可是从影片看,主要凶手男孩完全是一个杀人不眨眼的禽兽,没有一点点,哪怕一点点的人性。世界上那种野蛮教育可以教育出这样的禽兽?这样的禽兽有代表性吗?当这个恶小孩用火烧死另一个小孩时,我感觉这种行为已经根本不是教育问题,而是精神是否正常的问题了。在情节设计上,这群孩子如此执着地追杀情侣时,坚定到了极点,哪怕是训练有素的特工估计都要感到羞愧,这是一个流里流气的小流氓可能做出的事吗?
凶手在杀人、烧死另一个小孩时,情绪稳定,镇定自诺,完全没有一点人性的犹豫和怀疑。如果能稍微展现一下恶小孩的胆怯,软弱的一面,或许能使人物形象更加丰满,使影片的教育主题更显突出。可以让人感受到,哪怕是这样一个邪恶的人本质上也是恶劣家庭教育的牺牲品。
可是影片没有如此。于是一切都变成了特殊中的特殊,电影成为一场血腥离奇的闹剧。所谓的教育主题只不过是影片商业渲染铺成之下一点点文艺装逼而已。
4 ) 《伊甸湖》:野蛮从未远离
恐怖片的精髓在于激发人们共通的对未知和不确定事物的恐惧感。这样的恐怖元素很多,比如生孩子、死亡、走夜路、幽闭空间、婚姻外遇、朋友被判等等,但这些恐惧,往往仅仅针对个人特定的经验,算是小儿科。
能把题目做大一点演变成社会问题的,往往针对某种原罪,弄出某种因果报应,比如《隔山有眼》(核试验问题)和《万能钥匙》(种族问题),这种算是时间线的恐怖片;另外一种就是针对特定地区,往往是边缘化的蛮荒之地,比如《恶魔的废墟》(拉美食人植物)和《恐怖地带》(非洲传染病),这种算是空间线的恐怖片。这两种都是对整个国家或社会的罪孽的揭示和批判。
但是,能把题目做到最大的,却不是把恐惧放进历史和荒野,而是拉回来放到我们身边,这样的恐惧既是整个社会的,又是每个个人的,《伊甸湖》无疑在题材的切入点上非常犀利的捕捉到了最要害的恐怖感——人性的野蛮。
这种野蛮既不是泛黄的历史教科书里的八国联军,也不是远在非洲的深山老林,这种野蛮在每个人心里。虽然《伊甸湖》的故事仍然发生在一个类似蛮荒的乡村野外,一群比较粗俗愚昧的人群中间,但是就像各位观众引发的共鸣一样,我们每个人儿时也许都或多或少遇到过类似的暴力险境。也许它就发生在最发达最文明的大城市的街道上,也许就在你的小学或者你孩子的小学附近转角的小巷子里……
广东开平中学女生暴力轮奸视频、摸奶门、马家厥案、美国的校园枪击案,在今天何其繁荣文明的中国和美国,仍然此起彼伏的不断发生,一次次提醒我们:虽然高楼林立,虽然汽车洋房,虽然民主法治,但野蛮从未因经济与社会的发展而远离我们。人心的改造与进化,在每一个孩子出生的那一刻清零重起,好像希腊神话里西西弗斯推石上山一样,是这个社会走向文明永无止尽的命题。
对于人性的野蛮,《伊甸湖》兼具现实感和含蓄象征性的故事远胜过概念化和直白夸张的《天生杀人狂》和《杀死比尔》,它类似寓言一般向我们提出了两个问题:一个是面对无知不羁的孩子,大人(家长和社会)的责任是什么?另一个问题是,面对野蛮,文明的人该怎么办?这两个问题无疑都不是一两句话就能回答清楚的,也许很多人会说,那些孩子很坏,是因为“有其父必有其子”“老鼠的孩子会打洞”,可是如果再追问下去,为什么有这样的父亲呢?这仅仅是特定地区、特定社群的愚昧么?我们每个人在每一个生活细节上是如何对待自己的孩子和周遭的别人的孩子呢?我们是如何言传身教的呢?
对于第二个问题,则更为纠结。看《伊甸湖》就像看《飓风营救》一样,在导演的调教下,观众很自然的群情激奋,于是很自然的与故事中的正义者一道“杀红了眼”,对那些恶棍,恨不得虐杀之而后快。但是静下来一想,这跟那些孩子为狗报仇而虐杀男主角,又有何不同?有人会说,善良的人对待穷凶极恶的人如果心存怜悯,只会死的更惨,只有以暴易暴,甚至比坏人更坚定果决,像《不可饶恕》里的伊斯特伍德一样,手起刀落,才能让善良者生存。可是使用暴力之后生存下来的善良人,还是从前那个善良人么?
也许《伊甸湖》里的男主角在湖边被一群后到的小孩子打扰时,过去热情的打个招呼,送上点小吃或啤酒,称赞一下小狗,聊聊摇滚乐,给孩子们一个友善亲和的印象,不要一副自扫门前雪、得理不饶人、大人训小孩、好像这个沙滩天然就是自己的口吻,看到有小孩在,行为检点一点,不要那么惹火,不要得意忘形的抱着女人跳水里,或许那群孩子也就不至于偷他的车,也就没有后面的死狗和死人的事情发生。
野蛮从未远离,且无时无处不在人心里威胁我们。以恶灭善、歼灭肉体、摧毁文明或许如山倒般轻易痛快;但是以善驯恶、改造心灵、重建文明却如抽丝剥茧般,需要耐心、细腻、宽容和灵性,需要深入人心的力量和悲悯。
5 ) 睡觉前看这部电影简直是自我精神折磨
前天突然发现作为影迷的我已经有几天没看电影了,于是从网上搜到了一部叫做伊甸湖的电影,这是一部英国惊悚恐怖片,该怎么说呢,我觉得叫做残忍片更为的恰当,于是我满怀着一颗观看血浆横飞的心情看了下去,一对漂亮的情侣,恩,很经典的被追杀组合,更何况女主角还是个富有爱心的金发幼教美女,哎,导演真是没天理呀,原来美丽也是一种罪过呀。
男女主角来到伊甸湖踏青,结果走上了不归路,当看完这部电影的时候,我的心久久不能平静下来,男主角被虐杀,女主角经历的重重困难终于可以逃出生天,可是结局更加的绝望,女主角始终在地狱,而这个地狱就是我们现在生活的社会。
本来作为普通的恐怖片,我的惯性思维认为男主角为了保护女主角被虐杀,而这个“最后的女孩”应该会开始大反击,把这群脑残的少年们统统杀光,可是这却不是现实,作为幼教的女主角没有这个能力,她连背叛他的一个少年被杀都犹豫不决,更何况是去主动杀小孩,片中女主角杀了两个人,一个是突然出现在他背后的小孩,这是一次意外,当经过残忍的折磨后是人都要崩溃,何况是突然出现在背后的一个同谋小孩,第二次是一个女孩,这个女孩可以说是更加残忍的生物,始终用手机将一切虐杀拍摄下来,估计是要放到YOUTUBE上面去。她是那么的冷淡与无情,当她认识到严重性逃跑被女主角开的车撞死的时候,我觉得这是因果吧。
该死的没死,不该死的死了,就是这部电影的结局,主谋脑残青年用谎言骗过家长,女主角被家长们杀死,真正的主谋随着手机视频的删除而消失在人群中,这就是社会的残酷。可是我不甘心,为什么导演要这么折磨我们,生活本来就够绝望的了,难道要把我最后的一丝幻想也要磨灭。于是,看完这部电影我郁闷了半天,睡不着。
看完这部电影,发现个体的力量永远不是群体的对手,当群体对个体发起攻击,答案永远只有一个,那就是悲剧。对于现在青少年的教育问题我觉得情况更加严峻了,这对于社会是个不小的挑战,当脑残青年最后对着镜子耍酷时,女主角的尖叫声作为背景声将情景烘托的更加残酷。
睡觉前千万别看,不是他恐怖,而是他会让人郁闷,然后失眠,接着对于我们生活的世界有更多的不满。
如果我是导演,我就会安排最后来一场血腥大屠杀,女主角将所有的人杀光,然后得救。不过,要是这样,这部电影也许就不会让人思考一些问题了吧
6 ) 如有在国外呆过的人,体会不小
我不在英国,但在澳洲。我记得我刚刚来这里的时候,房东老太就给我说,这里的犯罪多,英文法律太轻。之后我搬去一个治安很差的区,有晚上8点就在我家门口被抢的,有晚上在路上无缘无故被打的,肇事的就是这些十几岁的半大小子,有白人,有黑黑的那种,有黎巴嫩人,越南人,当然估计也有我们华裔的。
千万不要低估这些小孩, 每当我们这里放学校春假 秋假的时候,犯罪率就会上升,因为那些小p孩放假了。
真的很想把这些孩子狠狠打一顿,真的。
7 ) 几个细节
1.女主角是一位老师。
2.男主角驾车前往Eden Lake的途中,广播里的播音员说:“学会尊重是上次大选的重要议题,布莱尔首相希望把互相尊重的思想带回学校和社区。所以提倡父母们参加如何为人父母的课程的建议,得到越来越多父母的支持。”“自己的事自己解决”
3.到达小镇时准备停车,恰好有辆车走了有空车位,然而就在男主角准备停车的时候,前面来了一辆车抢先停了那个位子。下车的似乎是的父母。
4.男女主角在森林里碰到的小男孩对他们说他妈妈不让他和陌生人说话。
5.男主角在餐馆里对服务员抱怨那几个小男孩干的坏事,得到的答复是他不是我家的小孩。
6.男主角经过布莱特家时想下车向布莱特的父母告状,留下女主角在车上。后来布莱特的父亲开车回来因为女主角把车停在家门口未能及时移开开口骂女主角“蠢货”。
7.女主角最终返回小镇时,镇上正在欢聚,放着音乐“Please believe us we ain't ever gonna be respectable"
8.在布莱特的屋子里,布莱特评价自己的狗-它对陌生人不友好。
9.布莱特父亲要对付女主角时,有人来劝阻,布莱特的父亲说“我们顾好自己就行”。
8 ) 片子为啥憋屈的原因
1. 这片子是部写实的片子,是要描写个社会现象的,不是恐怖片刺激你让你爽的,相同种类的片子可以参照最近的冰冻之河
2. 英国的电影。英国现在最臭名昭著的社会问题就是未成年年酗酒和犯罪问题,也是本片的中心
3. 片中揭示的社会问题包括:未成年人酗酒犯罪;城市中的贫民窟;工人阶级受教育底下;福利好导致人没有追求;人权意识过于强烈导致对法律和道德的漠视;英国地域文化歧视。下面详细解释以上几点:英国购买酒精类食品需要出示身份证说明你已成年,这其中包括酒心巧克力,从此可以看出英国对未成年人酗酒是严格控制的,就是因为该问题太过严重了;城市中有非常严格贫民窟,或者类似福利房,居住者大多是没有受过教育的人;英国社会等级制度比较明显,分成上层社会,中流社会和劳动阶级,受教育程度递减,犯罪率递增,因为好的学校一般为私立,而劳动阶级没有钱去上(参看Brett父亲第一次出场时的穿着,明显为建筑工人),而且父母的受教育程度低也意味着孩子的教育也得不到重视,任其自生自灭;福利好的社会人都比较目光短浅,因为不需要工作就能有房有车,所以所有的精力都花在和假想的敌人来斗争上了,比如银行和有线电视;漠视法律,有着极重的自由主义思想,觉得个人的行为是可以完全不受监管的,或者漠视其行为所造成的社会影响,因为他可以做,他就能做,而不去管到底应该不应该做。最后是地域文化,英国也有南方北方之分。片中的人都是英格兰北部人(从他们初到酒吧时酒吧老板的一句Eh up, me duck就能听出来),约克郡,兰卡郡之类的地方。这些地方由于是以重工业发家,所以在英国人心中都是些脏乱差的地方,于是两个操标准伦敦音的人来到的脏乱差的北方,被殴打致死。虽然是故事背景,也能看出英国文化的主导思想和偏见所在。
3.5 补充一个,就是学校监管不利。为了保护未成年,学校的老师都不敢随便乱说话。课堂上保持能维持秩序成为选拔老师的最重要的条件。而且更有甚者是,找学生谈话时一定要找一个第三者旁听,因为不管同性异性,老师都非常有可能沦为保护未成年人的受害者。如何受害请自行补完。
4. 以上清单不是完整的,欢迎补充。但是不是个人臆想,均为事实。
5. 影片就是要给人一种感觉,Brett就是作恶没有惩罚,因为在英国社会里,未成年就是一把保护伞,不管你干什么就不会有多大惩罚。曾经有一个14岁还是12岁的小孩杀了他老师,貌似是判了四年。理由就是未成年。影片希望唤起人们对这个社会顽疾之一的重视,了解它的危害,并从各个方面去整治。如果最后小孩都死了,那本片就真的是部惊悚片了,没有实际意义。
6.以上是一个东方文化爱好者对西方文化的批判。你可以角度不同,但是请理解。
教育意义:社会渣滓从父母开始。
太TM灭绝人性了
孩童才是地球上最可怕的生物,他们有好奇心、行动力、破坏力以及《未成年人保护法》。
恶魔只会孕育恶魔,未成年并非免死金牌,有一种罪孽叫袖手旁观!求饶不成加之逃跑失败,唯有反抗才能扭转一切,至少你要用双手去捍卫自己的生命。
法斯宾德的角色太衰了,千万别得罪倒霉孩子
这真的是我看过的最恐怖的片,太接近现实所以才恐怖。男主角的反应在我看来基本是正常的,女主开始不开窍儿,后半也已经很棒了。无奈,这些无知无畏的少年真的是最恐怖的。
被流行文化过度美化的青春的本来面目……
少年犯罪就像人之初善恶争论,一个叫“年龄”的东西总会袒护扭曲的心灵。法叔的阵亡率果然在80%以上,反复被虐杀真的很好玩是吗?
大家应该多一点自我保护意识,多锻炼锻炼身体,有危险的时候一定要学会使用暴力
极度危险的一部影片,孔子看完也会骂娘。
这种电影里总是让主角做出最蠢的选择。
智捉到气人的女猪脚,该逃生时不逃生,该报警时不报警,不该报警时要报警,不该求助时要求助。
2016.10.21二刷。真他妈虐啊,那姑娘给撞飞的时候我还真有种喜悦感。。。
男的该牛逼的时候不牛逼,刀子都吓掉了。女主角该逃跑时候不逃跑,还在树底下玩了一晚上。女主角看着自己男人被虐了十分钟才想起来要报警……
太牛了,太牛了,导演气氛的处理和把握实在让人叹为观止。
如果说“七岁的小男孩是地球上最可怕的生物,他们有好奇心、行动力、破坏力以及《未成年人保护法》”,那么不良少年无疑是恐怖生物之最。
别带你的女朋友去那些荒僻的犄角旮旯玩浪漫,如果你没有足够的能力保护她,我太支持美国的持枪制度了,与其窝囊死,不如拿着点四五拉足垫背,别太相信纯洁小屁孩儿,更别相信那些大人,小杂种的爹妈就是大杂种,不一定百分百,但九成九。
孩子不恐怖,恐怖的是孩子们的家庭教育。对人性阴暗面得挖掘和黑暗得结尾让人震撼。这种封闭环境里的人,观光客你们伤不起!★★★★
相比之下,丧尸什么的多可爱。
开始那条狗叫邦妮我还想是不是还得有条叫克莱德的,结果最后还真有