圆桌派第一季

这期内容可太散了，就纯粹朋友闲聊天，而且还没聊到一块去。冯唐，窦文涛，这两位对音乐都没啥研究，而有研究的两位压根不在同一频道，听得我脑壳痛。

张亚东：如何在琐碎生活里找回做音乐的初心？

索拉老师：音乐人就是要有初心！你得找回来！

果然音乐还是有圈层，有局限性的。圆桌派还得回归人类共性话题。

我从来不知道看一群老爷们儿讨论性话题能这么有趣。

我个人是支持在婚姻里给予对方一定的性自由。之前也跟王哥探讨过婚姻里约束专一性关系的现状是对人性的一种莫大挑战。如果夫妻双方关于“性自由空间”观点达成一致，反而会促进婚姻关系的维护，若观点不一致，那必定是鸡飞狗跳。更糟糕的情况是其中一方以性专一要求对方的前提下，却还想着给予自己性自由。这就是纯纯双标狗了。

这群老爷们儿说现在女性之间性话题的讨论非常开放，确实如此。跟朋友出去公共场合吃饭的时候，我们也会很自然地聊起相关话题，甚至还会跟闺蜜吐槽新男朋友的床上表现。但讨论归讨论，现代女性对于自己性需求的表达依旧是羞于开口的。大多数主动求爱的女性也会被对方贴上“非老实人”的风尘标签，而男性却从来不会因为自己的“动手动脚”而产生羞耻，似乎女性也觉得是理所应当的事情。所以整个中国在对待女性性需求的表达上都还有很长的一段路要走。

想跟所有的姐妹说，表达性需求这件事，没什么羞耻的，自己开心就完事了。但一定要记得保护好自己。没套别做。

通过圆桌派知道我不是怪物，只是芸芸众生迷惑中年人一员，进一步了解自己的不完美和进一步和自己和解和周围的环境和解，洞察人性和社会。你某一阶段的焦虑和病态，不止你，只是中年的标签。圆桌派，不谈政治，谈社会，谈人生，汇聚南北汇聚社会各流，和而不同，文涛牛掰，都hold住了。文涛带我们看世界，看人生，看自己。

“虽然人生在世会有种种不如意， 但你仍可以在幸福与不幸中作选择。” ——作家·王小波 「逝于1997年4月11日」 出自作品：《致新的一年》 01

最近出了两件喜事，一是王海打假辛巴，二是编剧们联合抵制郭敬明、于正。 20多年前靓坤就教育过我们，做错事要认，挨打要立正。20多年过去了，我国一线名人的觉悟竟还不如铜锣湾古惑仔。《每日文娱播报》打电话采访于老师，问他如何回应汪海林时，于正老师义正辞严地问： “我为什么要回应他呢？他是谁啊？” 于老师别忘了，10多年前，港片余晖《无间道》还留下过这样一句话： “出来混，迟早是要还的。” 《古惑仔》上映是在1996年，那时辛有志才6岁。他肯定不看央视综合频道。如果他看了《东方时空》的特别节目《实话实说》，知道王海是第一期嘉宾，再去打听打听王海后来干过什么，都不至于这么嚣张。 王海狠起来，连理想主义者罗永浩都打，你一个90后够我炒几个菜的？ 「靓坤教给你们的道理都忘了吗？」 比起辛有志，郭敬明老师还得早一点。当初上《文化访谈录》，被马东逼问到去洗手间里抹泪，成就了我国访谈史上的一段佳话。最近《晴雅集》上映，估计那些觉得亏了票价的同学，又要回去感谢马东。由于《奇葩说》的缘故，年轻观众以为马老师只会插科打诨。殊不知他刚走上主持人这条路时，做过一个叫《有话好说》的谈话节目。 过招对象，正是崔永元。 你想想小崔招呼的都是些什么人。 由于上半年yQ，很多网综都往后捎了捎。2020眼看就要结束了，爱奇艺的《奇葩说》来了，腾讯的《十三邀》也上了，唯独优酷的《圆桌派》，一点动静都没有。前不久，虾米音乐被传要下架，最近阿里又碰上了反垄断调查，优酷这档谈话节目就像马云一样突然不说话了。这让我很伤神。 我已经开始怀念窦文涛的声音了。 02

1993年堪称港片最后一个大年，越往后越滑坡。到了1996年《古惑仔》出来，已经算救市。就在这短短三年时间里，马东、窦文涛和崔永元三人都迎来了人生转折。我国谈话节目的风水也是从那时开始转变的。 马东老师4岁时能一口气背完20分钟的快板《奇袭白虎团》，但马季并没有让他子承父业。18岁那年，马老师带着家中积蓄去澳洲留学，本来要从事计算机，一个月赚的钱顶马季一年。结果1993年，他下班后去租录像带，看到《金曲龙虎榜》，被胡瓜的主持风格吸引，次年就回国，准备干电视。 回国后，马东先去北影读了个学位，没头没脑地瞎混。一直混到1996年还没有正经事。成天打麻将，一打一通宵。后来他实在觉得没劲，准备去山里支教。没想到湖南卫视给他打了电话，让他去主持一档叫《聚义堂》的综艺。也就在1996年，窦文涛要在《新周刊》和凤凰卫视之间做出选择。 窦文涛是武大新闻系的。高中时代他想当作家，拿一个诺贝尔文学奖。仔细一琢磨，读万卷书行万里路，万卷书靠自己，万里路，得当个记者才行啊。他读武大正好赶上刘道玉时代，大三就南下，有机会去广州实习。那时他没钱租房，在暨南大学同学宿舍里加了张床。同宿舍的人不高兴，不等他回来就锁门。搞得窦文涛每天下班只能在公司里打地铺。 毕业后他就去了广州。电视台没要他，去了电台，被分到少儿组。幸运如他，正好经历广播从录播到直播的过渡，就主持上了热线栏目《家庭咏叹调》，给人当知心大哥。后来节目越做越好，涉足社会话题，改为《今日热线》。几年下来，窦文涛收获了上千小时的“无稿直播”经验，为日后成为凤凰台“揣着明白装糊涂的色情小主播”夯下坚实基础。 这期间，他和好基友封新城搞南极直播连线，做了期《你好，南极人》，最终以电台代表身份，拿下了1993年的“金话筒奖”。电视台那边，拿奖的是赵忠祥。回到单位，窦文涛备受器重，做了两档深夜节目。同时，他还在外面赚外快，做《晨报》的编辑部主任。 《晨报》不幸夭折后，1996年，它的老板孙冕又承包了省新闻出版局的《新周刊》，准备拉窦文涛入伙搞点事情。 恰好那时，广东电台的李一萍秘密参与凤凰卫视的筹划，碰上在食堂打饭的窦文涛，问他愿不愿意一起去香港。窦文涛正跟单位闹离职呢，一听就动心了。答应凤凰后，他把好基友封新城推荐给了孙冕，还写了封特煽情的告别信。比冯裤子还爱哭的孙老板，日后一提起这封信就止不住眼泪涟涟。 封新城老师没有辜负窦文涛的殷切嘱托和孙老板的深切期望，一路披荆斩棘，把《新周刊》打造成了“话题发源地”。2000年，杂志把年度最佳女主持的奖给了陈鲁豫。顺便列了一下我国谈话节目的三驾马车，分别是： 《实话实话》《有话好说》《锵锵三人行》。 十几年后，马车都没赶上时代轰轰烈烈的脚步，只剩下鲁学这门显学，以一种特别的腔调对当下很多热点反转事件发出灵魂质问： “真的吗？我不信。” 03. 1996年，是崔永元的好运年。 但事情是从1993年开始的。 当时央视从海外弄回来一批录像带，想看看国外节目有没有可以给《东方时空》做参考的。看了半天，倒是看中了“脱口秀”。觉得这种形式挺有意思。过了两年，《东方之子》的制片时间去问领导，领导就拨了一笔钱，让他在西单附近租了个一百平米的四合院，拉起队伍、找来专家做策划。关于节目主持，时间面试了身边一大票人，都不满意。 最后跟领导说： “不如就用我们那个策划崔永元。” 此前，小崔干了10年记者，怎么做选题、摸线索，门儿清。1993年《东方之子》要主持人，时间找过他，小崔觉得自己形象不佳，就把“比我还丑”的白岩松推荐上去。哪想人家一个月就爆红。所以这次时间再找他主持节目，他毫不犹豫就答应了。 1995年底，崔永元录了一个样片，主题是“做好事要不要回报”，讲天津一位女士帮失主捡到钱包，失主却食言不付酬劳，女士一怒之下把失主给告了。 台里领导看完节目，说可以试试。 由于样片录制粗糙，并未播出。次年3月16日，作为《东方时空》特别节目，《实话实说》首播，主题叫《谁来保护消费者》，聊的正是咱们风华正茂的王海同志。节目里，消协、专家和王海三方同台讨论“职业打假”，一经播出，引起社会各界广泛讨论。 观众特别留意了一下主持人，夸他幽默、擅长带动气氛。也有群众写信抱怨，说怎么这种长相的也能出镜？

当时央视搞新闻改革，很多节目都是时任台长杨伟光亲自推进的。唯独《实话实话》由策划组自己捣鼓。杨伟光没想到，节目一出来，广大人民群众每周都追着收看。大家星期天不睡懒觉，就为了看小崔。日后央视爆款《星光大道》最高收视率也就到2.0，而《实话实说》一度高达5.4。崔永元一夜之间变成家喻户晓的人物。连本山大叔，也得沾他的光。 后来小崔撕逼《手机2》时，对敌营那些不懂事的年轻粉丝说： “回去跟爸妈打听打听，我当年火成什么样儿了？你崔叔叔我用得着炒作么？” 《实话实说》成功，不外乎三点，主持、真实和选题。你崔叔确实可以问心无愧地排第一个。要不是他一流的控场、循循善诱的交谈和吊打业内的幽默，《实话》绝不可能一上来就那么引人瞩目。崔永元讲话，总能在最恰当的时候丢出一个包袱，以一种调侃而又不轻浮态度来对待严肃的论题。 并且在调侃中，说出犀利的大实话。 如果说90年代初王朔解绑书面语，崔永元算是解绑电视语言第一人。如果说沈腾是长在笑点上，那你崔叔就是笑点长在他嘴上。 当然光是幽默还不够。时间策划它的初衷，是因为《东方时空》这种节目单向输出，他想做一个话语权平等的节目，让普通人和专家、新闻人一样有发表谈话的权利。不但要谈，还要谈得真实、诚恳、你来我往。他希望上节目的人无论官员还是百姓，不管你台下怎么说话，上节目只能说实话。 这层意义，拿时间的话高度概括为：“最根本的冲动，就是要实现尊重人的主张，而尊重人的基本标志，就是让人说话。” 拿你崔叔的话则是：“要说节目有多尖锐多深刻，谈不上，主要是同样一件事，可以听到好多种声音。它是一个集纳声音的平台。” 那二年央视新闻评论部那帮人，改革目的第一就是剔除节目里的官话、套话、废话、假话。在这一前提下，《实话实说》再在风险可控的范围内去定选题。每周的选题，要先提前采访半个月。幕后策划从各大报刊上找故事，崔永元有一票否决权，只有他觉得合适才能做。 节目现场录制，没有台本。 他主持的那300期，选题五花八门，覆盖诸多社会热点。从传销、气功、下岗到女权，从打假、电子竞技、算命到医患关系，即便放在今天，每期话题依然拥有极强的讨论价值。 甚至在《对不起，老师》那一期节目里，小崔带着两个历史当事人和现场观众讨论了一下十年时期畸形的师生关系。 这个尺度，刺激，很刺激。

我很喜欢道长的观点，人到了一定的年龄自己是什么样的人，应该做什么事，心中都十分了然。我也常想研究星盘的意义到底在哪里，到今天为止，没有谁能证明天上的星星和地上人的生辰为什么会有关系，可这个东西，西方是占星，东方八字四柱一直传承了几千年，是不是它像宗教一样，是被人们需要的，有时候可以变成某种工具被利用。这么想来，是有可能的，人生在世多少苦难，占卜或许就是唯一能点燃希望的微光，不是每个人都是强者，有机会和能力知道这世间的真相，如果这种盲信能保护自己，不失为一种方法。作为工具是在朝野动荡时，民间关于天象妖言四起，人心浮动。“混乱是向上的阶梯”，有多少人是被利用来达到某种不可告人的目的。

我试着站在占星的对立面研究它，检验它。越深入了解我发现，占星不是我们通常意义上了解的星座，那套占星理论居然可以经过反复验证，研究越多，我越要和自己对抗，会不会是“巴奴姆效应”？会不会是先入为主的心里暗示？就算占星真的如它所启示的，灵验，有用，那么对人有什么意义？

这个话题放一放，先说回节目里的占星师。

请这个占星师的原由是她和文涛熟，她的成就是分析过重庆薄的星座，转发量到目前为止差一点到2万5，内容是：“bo太阳巨蟹，月亮天秤，走到这一步已经不容易了，一定是火星很强才能让他撑到今天，何况他月秤，月秤的男人绝对是全世界男女关系最混乱的一群人，而且十分容易迷失，辩不清哪个是虚情哪个是假意～～谷太阳天蝎，月亮摩羯，这个没法评论了，这个配置真的是可以狠到弄死人的。”和预测过凯特王妃生子，这两条我都去翻了。说说我的观点，首先bo的时间就很值得怀疑，这些敏感人物的时间都是需要考量的，关于bo的分析，这些星座换成其它几个星座也毫无违合感。关于王妃生子,临盆的大致时间是公开的信息，时间在太阳巨蟹与狮子之间，狮子代表王室，国王，她预测的时间是太阳走完巨蟹座之后，要出生在狮子座，结果确实是个狮子座的小王子。相比较，第二条有技术含量一点。其它的内容是年运、月运这类批量的运势为主。

这个占星师本身的水平现在是无法考量的，预测的范围太大，没办法验证。而考量一个人的真本事是对个人星盘的解读，把范围缩到最小，目前知名度高的，唐立琪算一个，她确实有真货的。

其次说一下，这个占星师没有明白圆桌派并不是纯娱乐节目，没有干货就是招黑，如果这是一档美妆节目，那就是另一番景象了。

关于“水逆”，她说的太严重了，除了太阳，每个行星都会逆，水星每年大约三次逆行，更不说要其它金逆火逆，如此算来，那日子真的没法过了，她在节目里表现了一种夸张的说法，似乎很坚决，这更像偏执的迷信。从落座到宫位再到相位，这个“水逆”是相对没那么重要的一环。由此可见，她没有想好如何主次分明的传达自己观点。文涛很照顾她，不算犀利，一直在带话题，而占星师一直在顺话题，在说到把星座当成“聊天话题，讨好小女孩”的时候，她补了一句：这是很有用的工具。如果这个占星师真的很专业也很爱这个职业，她应该纠正这种标签，而她不仅没有，还顺便把本职业变得更娱乐化。后面文涛讲自己丢手机和买古董的故事，真的是用心良苦，去国外旅行丢东西是常有的，脑子一热爱买东西也不是水逆，这是常有人干的傻事，在众目睽睽下强行合理化，就算文涛给占星师台阶，你也不能直接就下了，照这么说，每次“水逆”二十多天，世界信息如此密集的交互，是不是该乱的无法周转了，只能说她个人修养不够，不是同一个境界的人。

文道的问题很好：是不是自己做事前，先起一个盘来判定？她说了里根总统的故事。这里她想用名人做背书，注意她用的词是“星座”而不是“星盘”，这很不专业，有点弄巧成拙。

后面文涛让她具体点说例子的时候，她说了一个关于朋友家庭问题的冗长故事。我相信很多人听不明白，前后毫无逻辑，甚至觉得她在强行解释，她应该用简单的语言，解释运势对本命的影响，而非铺垫那么久，最后不了了之。

先心疼道长一把，估计内心也是“水逆”的。他表述了自己的观点“善为易者不占”用“当为”“不当为”来指导思想。聊到这里占星师都没有解释本命星盘与占卜和运势之间的关系。简单来说，本命星盘是先天的，不变的，可以用占星语言解释的，你先天有哪些份。占卜是有些通灵的，通过显象来寻答案的。而运势是你人生的曲线。不定义就开聊，能说清楚才怪。我本人是反占卜的，它太随机了，千变万化，使人更迷惑，我喜欢本命盘的解读，是帮人看到先天带的“份”。后面还是广美说到了十二宫位，作为占星师简直是来黑占星的，这三位真的给足了嘉宾面子。节目聊到一半的时候，终于拿出来星盘了，这里解释的还是可以，说了分两种，一种是星盘，一种是运势。可惜已经没有人想听她说什么了，开始涉及生辰八字了，字幕上有些人已经敏感的不行了。接着文涛说了双盲试验和“巴奴姆效应”，我都替占星师难堪，人类的终极难题，她又能聊出什么花来。但文涛又说了一个事实，现在很多人信，特别是名人和权贵，不要看表面上大家都一本正经的说那是迷信，私底下有多少人问过命理，甚至有专用的？有些公开了，有些很私密罢了。很多大的工程启动前的法事，拍电影前烧香求拜，某名人只穿红上衣白裤子，这些大家没少见。我的结论是本命盘可以信，但不要希望花30块钱，对方给你多大的惊喜，或者看批量运势期待它有多准，不要信卖水晶，符咒之类的神秘力量，你只需要了解自己的先天优势和大运作为参考，其它的“但行好事，莫问前程”。说个例子你让一个群星射手的人去当医生，他情愿浪死，也不干，早晚得造反，反之让一个群星巨蟹的人以周游世界为职业，他很难心安。

继续说节目。女嘉宾后面说的还是可以，只是大势已去。也许有一天，人类文明确实发现每个人的生辰和他先天带的资源是有关系的，回头看现在的这个科学时代，觉得它很可笑，历史上反转的事情太多了。

我也在思考为什么历史上当权者要禁这类话题？一、它确实容易成为被人利用的武器。2、这些命理知识并不是生产力。3、无法考核检验管理从业者，鱼龙混杂，一刀切反而是最有效的管理办法。

最后道长总结这可能是种安慰。这里占星师终于反对了，她的解释我总结一下是：星盘可以看到你内在的动机。我举例解释：比如道长是摩羯座，这种长久的坚持在摩羯身上最能体现，那么到底是什么力量让他去坚持做一个节目7年，并且是周一到周五，每天八分钟，我就不提后面的《一千零一夜》了。在摩羯身上很容易看到这种时间的力量，比坚持谁也不是他对手。而文涛身上那种对面子的执着就很狮子座，常常说这件事“臊眉耷眼”的，他就没办说服自己去做，做访谈节目和主持人总需要捧嘉宾，相对平等的访谈他如鱼得水，而做主持人，突出嘉宾，放低自己，他没办法了，这一切的内核是什么？按理说，中国第一庄出来的农村人，你怎么那么要面子呢？但他就是没法不像狮子一样，丢掉尊严给别人当纯绿叶，有时候他比嘉宾还能出风头，这些是先天自带的属性，成就了性格，而性格决定了命运。

全集高潮处在文涛讲天文台台长说岁差以及多出来蛇夫座时，占星师居然直接说人家全是瞎扯，拜托！人家说的可是有数据有算法可以反复验证的。占星与天文确实是两套不同的系统，这里如果占星师聪明一点，不应该一直试图追本溯源说占星，几千年来哲学家都说不清的，你怎么胆那么肥，只要说应用层面就好了，行之有效为我所用，即可。

文涛问了道长一个尖锐的问题：文道你相信人出生天体所在的位置和他这个人的性格乃至于命运存在一种关系吗？

道长回答：也许有，也许没有，我不知道。（我真的很很很期待道长给个答案的。）

后面道长说到佛学中的因缘际会，他已经不太关心这些了，不管外界怎么变幻只在于修自己的心。依然是我大爱的道长啊，这才是最高深的智慧，命是算不尽的，本身生活已经够复杂的了，还要去焦虑命运本身，这不是解脱，是更大的苦恼啊！这位占星师从她微博的内容来看，她也没有多么的爱这个职业，拿它作生活的供养罢了，如果她真的有更高的追求，就应该反问，占星有什么意义？只在于计算不要倒什么霉，什么时候财源滚滚吗？她说星座是绝对趋利避害的哲学，她太喜欢把话说满了。我虽然不如她出名，但多少得到了一些感悟，了解自己的本命盘就像得到了一份《自我使用说明书》，我不是为了走捷径避害，而是作为月亮巨蟹，不再责怪自己的敏感，朋友是太阳月亮在金牛，要理解她对美食和物质的敏感。老实说我现在比以前生活的幸福很多，这也不是阿Q精神胜利法，是真的接纳了别人和自己的不同，内心平静，从而专注自己想做的事。

台上两位女士聊占星，带来了《圆桌派》风评最差的一集，尽绵薄之力为占星和女生说一说，希望大家了解一下不是所有信星盘的女生都是那么可怕的。有兴趣的也可以自己看看书，例如《内在的天空》，了解一下总比全盘直接否定来的理性一些，全书大约需要五个小时左右。